Link2party profile van

Off-line

PATMAN

Leeftijd	: 42
Woonplaats	: zoetermeer
Lid sinds	: 7-8-2008
Laatste bezoek	: 5-12-2009

OVERVIEW AGENDA VIDEOS FRIENDS PICTURES BLOGS FAVOOS

07-08-08 GARBAGE De nep-wereld van Link2Party

Zo, de toon is gezet :)

Ik maak me een beetje zorgen om al jullie jongeluitjes en ik heb het gevoel dat ik jullie als ouwe knar moet waarschuwen.

Ik ken de mannen van Link2Party heel erg goed en ik volg met stijgend respect hun verrichtingen, dit verhaaltje is dus geenzins bedoeld om hun af te zeiken, toch denk ik dat ze met hun nieuwe stijl fotografie een grote fout begaan. Let me explain.

Ik fotografeer al een jaar of 7,8 de partyscene, ooit begonnen voor partyshots.nl, waarmee we volgens mij de eerste en zeker de grootste waren, toen Lee stopte met sponsoring ben ik ook maar gestopt en doorgegaan als free-lance professioneel fotograaf voor vrijwel alle grote parties, van het hele ID-T circus tot aan ranzige lak en leer fetish parties op Russische onderzeeers. I've been around en ik zie een trend en die trend is niet goed. En nu gaat Link2Party er aan meedoen.

Het zal ongetwijfeld overwijs klinken, in dat geval beroep ik me maar op mijn leeftijd, maar de nep-fotografie van de nieuwste Link2Party-series is dus... nep. Het lijkt hier wel de catalogus van Madamme Tussaud. Allemaal wassenpoppetjes. In de lifestyle en glamour fotografie is het gebruikelijk de werkelijkheid zo mooi mogelijk te maken. De modellen die je in de Playboy of FHM ziet, zijn niet echt. De ondergrond was misschien een meid van vlees en bloed, maar na alle bewerkingen waarbij het hele lichaam en al zijn verhoudingen worden geperfectioneerd, is het nog slechts een soort cybercreatuur. Eng. Bah. Slechts mooi voor oppervlakkige mensen. Maar jonge meiden gaan zich er wel aan spiegelen. En jonge knullen gaan het wel begeren. Maar het bestaat niet.

Ik zie dat Link2Party nu hetzelfde is gaan doen met hun fotografie. door hun foto's een afgrijselijke bewerkingen mee te geven, Met een vette oversharpening en wat smart-blurs maken ze jullie verlepte knarretjes weer helemaal top, kan zo Madam Tussaud in. Enorm synthethische foto's. Is dat een probleem? Jazeker, jullie als collectief worden er namelijk niet gelukkiger van. Niemand is zo mooi in het echt maar iedereen wil het wel zijn, dus wat zie ik gebeuren? Frustratie, onzekerheid. Steeds meer nepborstjes, steeds meer duurdere kleertjes, steeds meer booskijkers met zonnennbrillen die denken dat ze Jean Claude van Damme heten, steeds meer gefrustreerde tientertjes en steeds moeizamer gedoe. Al de lol gaat het vanaf. De laatste keer dat ik in Bloomingdale was, heb ik mijn camera niet eens meer uit mijn tas gehaald. Wat een pauperbende met al die gangsterhoertjes in al die modemerkjes. Jullie zijn de feesten gaan zien als een soort catwalk en zijn je druk gaan maken om dingen die je vaak niet kan betalen maar bovenal totaal onbelangrijk zijn. Alsof al die dure tasjes en zonnebrillen jullie ongetrainde lijven mooier maken. NOT. Alsof het leuk is je na het zien van zo'n overmooie Link2Party foto in het echt te moeten zien. NOT. Fake. Het geld en de tijd die steekt in het uitzoeken en kopen van al die troep is beter besteed aan een sportschoolabonnement.

Nu kan ik heel wetenschappelijke verhandelingen gaan houden over het vakgebied dat al deze evil over jullie uitstrooit, de legacy van Edward Bernays die crowd-control evolueerde tot PR en marketing, met kunstmatig gecreëerde uitingen als mode en trends. Waar subliminale invloeden vrije wil uitschakelt, zonder dat je het zelf merkt (dure tasjes kopen doe je niet voor jezelf, dat doe je onder druk van door reclames geproduceerde peer-pressure). Moeilijk gelul, begrijp ik, maar waar het om gaat, is dat jullie in een soort spiraal komen door deze onzin waar je niet vrolijker van wordt.

En nu gaat Link2Party er dus aan meedoen met die smerige foto's (sorry jongens, maar met fotografie of emotie heeft het niets te maken, en jullie kunnen het wel, dat zag ik aan jullie Mysteryland-reportages), Ik denk dat ze dat niet moeten doen. Wie heeft er baat bij een virtuele wereld, een droomwereld waar alles mooier is dan in het echt?

Niemand. Trust me.

Dus, vrienden van Link2Party, please plaats weer normale foto's. Laat die mensen maar echt zijn. Er is al genoeg lifestyle bullshit om ons heen, jullie zijn er toch zeker voor echte emoties en echte mensen? Please... Ik denk dat het nodig is.

Was getekend,

patricksavalle.com

Je bent niet ingelogd

REACTIONS

tychoseye	Groot deel van de party-scene is gewoon nep;-)
	17-10-2008 om 11:55

julius3080	Beste Patman, ik krijg een hele mooie error als ik die link volg. "Server Error in '/' Application." Helaas, heb het plaatje dus niet kunnen bekijken...
	7-10-2008 om 18:20

Patman	http://link2party.nl/uitgaan/pictures/privatepictures/album/9385/picture/1/?k=189879
	12-9-2008 om 21:30

Patman	Dit is nou precies wat ik bedoel trouwens, kwam net over de voorpagina voorbij... http://link2party.nl/uitgaan/pictures/privatepictures/album/9385/picture/1/?k=189879 Moet ik daar nog iets bij uitleggen? Afgrijselijk die wassen poppetjes.
	12-9-2008 om 21:30

Patman	Julius, dit was typisch een postje van het type: wie de schoen past, trekken hem aan... ;)
	31-8-2008 om 22:47

robbie	@ Julius: Veren? Die gebruiken wij al jaren niet meer PS: Waar wil je je wachtwoord van hebben? Je bent toch ingelogd? Of heb je een nieuw profiel aangemaakt en ben je je wachtwoord van je eerder aangemaakte account kwijt? Hebben we toch echt netjes bij aanmelding aan je doorgestuurd hoor. Hopen dat je niet zo onvoorzichtig omgaat met je andere wachtwoorden Stuur even een mail met je nickname aan info@link2party.nl en het moet goed komen
	26-8-2008 om 14:49

julius3080	Patrick, je bent ook een lekkere stoker he! Dat je nu over de foto's valt van l2p kan ik niet echt begrijpen, vind het wel meevallen. Wellicht kom je op de verkeerde feestjes? Bepaalde feesten zijn de huidjes van de mensen middels cremmetjes of andere oorzaken nu eenmaal gladder dan op andere feestjes. Kwam laatst zelfs een model tegen "Normaal gesproken word ik betaald om op de foto te gaan" waar ik toch wel even nog een tweede keer moest kijken. D'r huid leek wel een berg landschap! Zal wellicht ook wel komen door de bergen smudge die er bij iedere shoot opgesmeerd word en waar de huid op den duur niet meer tegen kan. Maar waar ik nu over val, de compressie en serverside smudge technieken van Hyves! Voorbeeldje >klik< Ook grappig om te zien dat anderen zich weer ontzettend aangevallen voelen. Niet nodig! Ken Patrick! Op internet hakt ie alles in de pan, of het nu wel of niet waar is. Ergens heeft ie ongetwijfeld wel een puntje. Z'n blog waar ie bijv een Playboy fotograaf onderuit haalde was ik het bijv wel weer grotendeels mee eens. Opvallend is wel dat ie in het echt een heel vriendelijke en zachtaardige kerel lijkt. Geen grote stoere verhalen, of moet je hem daar beter voor kennen? Anyway, heb me kostelijk vermaakt met de reacties her en der. Jammer dat de discussie opeens helemaal over was toen opeens de gebroeders Bot hun reacties plaatsen. Beetje Patrick een veer in z'n reet proppen en alles was opeens goed. ps, ben m'n wachtwoord kwijt, en ondanks dat ik m'n lenzen in heb, zie ik geen "mail mijn wachtwoord" optie. Wellicht dat iemand mij de tip kan geven?
	26-8-2008 om 13:59

Patman	Oeps
	12-8-2008 om 11:22

Patman	Mode is niet iets wat alleen in jurken zit. Het is in de lucht, op straat... Mode heeft te maken met ideeën, de manier waarop we leven, wat er aan de hand is. Coco Chanel Je willen onderscheiden of juiste willen aansluiten bij groepen zit in de mens. Mode zoals wij die kennen is echter een kunstmatig verschijnsel waarop heel bewust (social engineering) wordt gestuurd. Het creëren van peer-pressure door middel van slinkse PR en reclame is een uitermate geevolueerd vakgebied. Ik zei het in mijn artikel ook al, het is verzonnen grotendeels door Edward Bernays, in opdracht van grote Amerikaanse corporaties en het is iets waar we heel erg goed zonder kunnen. Ik zal er een blogje over schrijven, maar op dit moment volsta ik te zeggen dat al die mensen met die dure spulletjes dat niet uit behoefte en niet voor zichzelf kopen, of ze dat nou wel of niet realiseren. Het is gecreëerde behoefte die maar één doel dient, zoveel mogelijk winst voor bedrijven. Bedrijven als Chanel weten drommels goed waar ze mee bezig zijn. Bedrijven als ID-T doen het ook, maar doen het niet vanuit kennis of begrip van social engineering, meer gewoon goed kijken 'hoe dit soort dingen werken'. Hun marketing mensen zullen echt de naam Bernays of zijn theorie niet kennen, die kennen alleen maar 'de trucjes'. Het is geen rocketscience namelijk. Wel veel krachtiger.
	12-8-2008 om 11:22

Patman	Mode is niet iets wat alleen in jurken zit. Het is in de lucht, op straat... Mode heeft te maken met ideeën, de manier waarop we leven, wat er aan de hand is. Coco Chanel Je willen onderscheiden of juiste willen aansluiten bij groepen zit in de mens. Mode zoals wij die kennen is echter een kunstmatig verschijnsel waarop heel bewust (social engineering) wordt gestuurd. Het creëren van peer-pressure door middel van slinkse PR en reclame is een uitermate geevolueerd vakgebied. Ik zei het in mijn artikel ook al, het is verzonnen grotendeels door Edward Bernays, in opdracht van grote Amerikaanse corporaties en het is iets waar we heel erg goed zonder kunnen. Ik zal er een blogje over schrijven, maar op dit moment volsta ik te zeggen dat al die mensen met die dure spulletjes dat niet uit behoefte en niet voor zichzelf kopen, of ze dat nou wel of niet realiseren. Het is gecreëerde behoefte die maar één doel dient, zoveel mogelijk winst voor bedrijven. Bedrijven als Chanel weten drommels goed waar ze mee bezig zijn. Bedrijven als ID-T doen het ook, maar doen het niet vanuit kennis of begrip van social engineering, meer gewoon goed kijken 'hoe dit soort dingen werken'. Hun marketing mensen zullen echt de naam Bernays of zijn theorie niet kennen, die kennen alleen maar 'de trucjes'. Het is geen rocketscience namelijk. Wel veel krachtiger.
	12-8-2008 om 10:57

Mikeye	Mode is niet iets wat alleen in jurken zit. Het is in de lucht, op straat... Mode heeft te maken met ideeën, de manier waarop we leven, wat er aan de hand is. Coco Chanel
	12-8-2008 om 03:24

Mikeye	Woops drukte iets te snel.. Wat betreft de modepoppetjes en kijk mij volk... Tja die zul je altijd houden! En het is soms ook wel goed..zo krijg je toch elke keer iemand die iets nieuws aan heeft wat jij misschien ook wilt dragen. Zodat het elke keer moeilijker is om op te vallen tussen de crowd denk ik zo. Het houdt je wel scherp. Als het niet zou gebeuren dan zou het maar een saaie en grauwe wereld zijn. En uiteindelijk gaat het bij jezelf om hoe je je avond beleeft. Je moet het immers altijd zelf gezellig maken! Dus let niet teveel op die ogen in je rug..
	12-8-2008 om 03:21

Mikeye	Haha toch denk ik een duidelijk persoonlijke voorkeur voor Miss Reef! Mooie foto inderdaad..alleen de spiegeling is net iets te hard erin geshopt..waardoor het iets te veel afleid van het model..vind ik zelf dan Ik zal zelf als nieuwe fotograaf van Link2Party hier over ook nog een kleine reactie op geven. Ik sluit mij helemaal aan wat beide broeders zeggen en ook Patman. Dat ene moment wat je net pakt moet gewoon overeen komen met de realiteit. Het zou werkelijk zonde zijn van de foto's als hier teveel nabewerking op zit doormiddel van een programma zoals Photosoep. Het enige wat ik nog op mijn foto's gooi is een kleine exposure of maak de foto's achteraf in zwart wit als dit naar gevoel beter oogt. Het is net dat ene kleine beetje wat de foto misschien opkrikt naar een beter level. Ik noem Photoshop altijd de slagroom en de camera de basis van een goede taart. Als die taart niet goed is gebakken zul je nooit de slagroom goed erop kunnen spuiten. En zul je altijd een lelijke taart blijven bakken. So Learn your camera in and outside! Een partypic vind ik ook meer een herinnering dat is vastgelegd voor altijd.Ook is het een cado want wat is nou niet beter dan een fotograaf die jou moment top en top vastlegt. Beter kun je het niet krijgen!
	12-8-2008 om 03:17

Patman	Ik ben trouwens niet tegen bewerking, integendeel. Ligt helemaal aan de foto. Neem deze foto: http://link2party.nl/uitgaan/pictures/privatepictures/album/19509/picture/1/?k=187177 Die is natuurlijk zwaar bewerkt, Dat spiegelbeel was er helemaal niet en die kleuren zijn natuurlijk niet echt. Die zuigende V-werking van de foto, die je blik naar het model geleiden, is natuurlijk ook erin gemaakt. Maar die dame wel, die is gewoon echt. Punt.
	11-8-2008 om 22:44

Patman	Cool :) Ik ben volledig gerustgesteld.
	11-8-2008 om 22:34

richie	Net uit mijn Ibiza-cocoon gekropen ben ik ook maar eens in de populairste blog (tot nu toe) op Link2party gedoken. Allereerst mijn complimenten aan Patrick dat hij de gevoelige snaar weet te raken bij de Link2party bezoekers. Een gevoelige snaar die dusdanig geraakt wordt dat men eindelijk eens de behoefte heeft zijn mening te spuien cq. te delen. Nu weet ik dat Patrick al jaren een erkend blogger is (type zijn naam in in Google and you know) dus zal het naast het spraakmakende onderwerp ongetwijfeld ook zijn ervaring op dit gebied zijn. Ik kom Patrick al jaren tegen op diverse events (al is het de laatste tijd een stuk minder en zag ik hem laatst slechts tijdens de Miss Reef verkiezing, persoonlijk voorkeur? ). Heb hem als fotograaf hoog zitten, al is het alleen al vanwege het volledige arsenaal aan camera's en lenzen die hij iedere keer weer met zich meedraagt, dat doe je mijns inziens namelijk niet als je het vak niet professioneel benadert! Wat ik me echter ook al jaren (althans, de periode dat ik me in fotografie ben gaan verdiepen, zo'n 5 jaar nu) afvraag is waar de grens ligt tussen fotografie en fotobewerking. Zelf sluit ik me aan bij Robbie dat fotobewerking zoveel als mogelijk voorkomen moet worden. Je bent mijns inziens pas een topfotograaf als je het voor elkaar krijgt het fotomoment te pakken zoals het op het betreffende moment (dus tijdens het maken van de foto) is! Daarmee bedoel ik dat grijze wolken niet ineens blauw moeten zijn, een rode ketting niet ineens moet verworden tot zo'n snoepjesding van Jamin en dat een VonDutch petje (bestaat dat nog?) niet ineens moet wijzigen in EdHardy (volgens mij zijn beide merken inmiddels niet meer hip, weet jij dat misschien Patrick??? ). Persoonlijk heb ik het gevoel dat ik de camera tijdens het maken van de foto al als een soort fotobewerkingsprogramma gebruik. Daarmee bedoel ik dat ik een foto zo wil maken dat die direct gereed is voor publicatie. Ik snij dus bij door de compositie op het moment van maken te wijzigen, bepaal de kleuren door het juiste moment af te wachten (wat doet die lichtman nu in godsnaam??? ) en trek de personen desnoods van de dansvloer voor het beste resultaat! Dit in combinatie met de 'juiste' sluitertijd, diagfragma en isowaarde moeten uiteindelijk het gewenste resultaat opleveren: "een foto die overeenkomt met de werkelijkheid zoals ik deze nog geen paar seconden geleden door mijn lens zag!" Ongetwijfeld zullen vele 'echte' fotografen kippenvel krijgen bij het lezen van dit stukje omdat zij deze werkwijze totaal niet als fotografie willen definieren. Schieten op RAW op standaard en vervolgens de fotobewerking er overheen om uiteindelijk de foto te krijgen zoals die ooit bedoeld was (wellicht dat daar ook de term 'fotografisch geheugen' uit voort is gekomen ) is hun credo. Mijns inziens kan je het moment van toen echter echt niet meer precies herinneren en maak je je er al snel schuldig aan het moment zonniger en rooskleuriger voor te doen dan dat deze in werkelijkheid was! Ik geef bovenstaande mening overigens zonder alle andere reacties onderstaand gelezen te hebben (op de laatste reacties van Robbie na dan, laten we het maar op broederliefde houden ). Ik geef mijn mening derhalve puur op basis van de blog van Patrick en sluit me volledig bij hem aan dat velen zich tegenwoordig mooier voor willen doen dan ze uiteindelijk zijn! Het is mijns inziens echter een maatschappelijk probleem, waar wij als Link2party weinig invloed op uit kunnen oefenen. Tuurlijk zullen wij in overleg met Erik bezien in hoeverre wij het niveau van bewerking terug kunnen schroeven, omdat ook wij graag zien dat ook de andere fotografen onze visie zoveel mogelijk uitdragen. Wij kunnen echter niet voorkomen dat die ene hippe bril of dat shirtje met die vet coole krokodil ineens niet meer getoond worden. Het hoort bij deze maatschappij en dat mogen wij best laten zien! Laatst hoorde ik dat bepaalde kledingmerken de labels in de kleding standaard 2 maten kleiner labelen. Zo gaat een broek van maatje 30 ineens door voor maatje 28 en wordt een LARGE Sloggi (laten we het vooral BASIC houden) ineens een medium of zo je wilt SMALL model! Heerlijk toch, dat gevoel dat het allemaal wel meevalt???? Tot slot sluit ik me aan bij de opmerking van Patrick dat een sportschoolabo wonderen kan verrichten (mits je hem niet alleen afsluit, maar ook nog periodiek de sportschool bezoekt ). Op basis van sporten lekker is je vel zitten is ook mij namelijk niet vreemd en wellicht dat je na een jaar hard sporten zelfs je favoriete broek in maat 26 aankan!!!!
	11-8-2008 om 21:25

robbie	@ Gerard: Had je niet verwacht dat ik zo'n duidelijk verhaal kon schrijven of is de hulde bedoeld voor onze benadering van fotografie? Opmerking aangaande Anton Pieck kan je inderdaad opvatten als een compliment. Zoals gezegd herken ik je foto's vaak zonder je 'nametag' onderaan te lezen, dus dat zegt dan genoeg En als laatste wil ik opmerken dat ik het juist een kwaliteit van een fotograaf vind om van een '13 in een dozijn' feestje een feestje te maken die op de digitale plaat toch de moeite van het bekijken waar is....laten we die uitdaging dus met elkaar aan blijven gaan CU ALL SOON AROUND!
	11-8-2008 om 13:55

Patman	Ja waar blijft die foto? :)
	11-8-2008 om 08:23

GerardHenni	@Patman / Patrick / PS Je bent m'n buurman, maar je weet niet wat voor foto's ik schiet? Ik leg wel eens andere fotografen vast met blonde MC's in te smalle gangentjes of met ander vrouwelijk schoon in een "hippe" standtent in Scheveningen ;) Mijn foto's ga je niets vinden, ik bewerk ze bijna allemaal :). Nee, ik geef vrouwen geen grotere borsten en nee ik geef ze ook geen Miss Reef kont, nee ik maak DJ's stoerder, arroganter of soms nog lelijker. Ik ben het overigens niet met je eens wat betreft Digitalfrog : z'n foto's zijn over het algemeen heel goed, maar z'n bewerkingen verpesten het juist. Het leidt me af. Duidelijk verhaal van Robbie trouwens, hulde, had ik niet verwacht. Daarnaast zie ik de Anton Pieck opmerking maar als compliment :) Tot op een volgend "13 in een dozijn" feestje mannen!
	11-8-2008 om 07:21

robbie	OK, Thanks!! Zie je mailtjes met betrekking tot opmerkingen omtrent de site en je vette ideeën graag tegemoet!
	10-8-2008 om 17:18

Patman	Wat betreft sharpening (om toch even technisch te worden). Dat moet. Als je foto's verkeint, moet je ze sharpenen. Als je ze vergroot, moet je ze blurren / desharpenen. Dat is gewoon een wiskundig verhaal. De aller, aller, aller eerste bewerking die je op een RAW beeld moet uitvoeren is ook een sharpening. Heeft weer met de hoog-af / anti-aliasing filters in de camera te maken. Ik heb ook nog een paar hele vette ideeen voor jullie trouwens waar ik zelf toch niet meer aan toe kom, maar die gegarandeerd veel (!) verschil zullen uitmaken bij het uitbreiden van het l2p succes. Kom er op terug!
	10-8-2008 om 17:06

Patman	Hey, duidelijk verhaal. Thanx. Ik ben weer gerustgesteld. ;) [i]En ik zou liegen als ik zou zeggen dat mij niet opgevallen was dat er een 'behoorlijke' fotobewerking over de foto's gaat. En dat is soms een verrijking voor de foto, maar soms ook niet (wanneer ik mijn persoonlijke voorkeur laat spreken). [/i]Ik was dus niet de enige die het zag. Of het nou wel zo of niet zo uit de camera komt, ik vind het persoonlijk niet mooi (zegt natuurlijk verder niets) maar ik denk ook dat het ongewenst is. Vandaar deze discussie. Het is te makkelijk ook voor een fotograaf, je doet er een glamour laagjes of en heel even lijkt het mooier. Die illusie is al snel weg echter en dan blijf je achter met iets wat ik zelf alleen war ' nepperig' zou willen noemen. Fotograferen van parties heeft vele aspecten. Om te beginnen wil je de sfeer van DAT feest overbrengen. Niet EEN feest. Door die bewerking gaan alle feesten op elkaar lijken. Een van de meest opvallende partyfotografen qua stijl vond ik altijd Richy (die lange uit Grunningen). Soms wat ranzig, zo is hij zelf nou eenmaal ook (ha, no offence Richy), maar altijd supervet en superorigineel. Of DigitalFrog. Die brachten echt pure sfeer, authentiek, niet door bewerking, maar doordat ze de sfeer van het feest begrijpen. Je kan ze (denk ik) echter geen brede en complete reportage laten maken zoals Rud-gr daar de absolute meester in is, hoewel ik zijn fotografie een tikkie te beschouwend vind. Kan ik zelf ook niet, ik probeer mijn momentjes te pikken, wordt ook vaak gewoon letterlijk ingehuurd voor 'the moneyshot'. Die ene vette plaat. Ben ik ook gewend destijds voor Release. Fotograferen heeft ook niets te maken met techniek, maar alles met het begrijpen van de emotie. En onderdeel uitmaken van datgene wat je fotografeert. Als je niet kan snowboarden, kan je geen snowboardfotograaf zijn. Ik zal eens kijken naar de foto's van Gerard. Ik kijk eigenlijk bijna nooit naar anderen, probeer het bewust te vermijden, dat is mijn manier om 'mijn ding' te doen. Ik stuur julie vanavond even een mailtje met wat opmerkingen over de site. Er zitten nog wat dingetjes in die niet helemaal goed werken. Verder zie ik dit wel helemaal gaan werken! Goed gedaan! gr. Patrick[i] [/i]
	10-8-2008 om 17:03

robbie	Net terug uit Ibiza (genoten overigens, maar dat zal blijken uit de onbewerkte foto's, gemaakt met een Sony digitale camera, die binnen nu en 2 dagen online komen in mijn private albums) en blij met een open discussie over fotografie en fotobewerking op Link2party. Patrick (Patman) bedankt voor je uitgebreide en duidelijke relaas omtrent de sessies die de afgelopen tijd op Link2party zijn gepubliceerd. Zoals iedereen weet zijn we als Link2party altijd enorm kritisch op de kwaliteit van de foto's die wij publiceren. Dat is ook de voornaamste reden waarom wij een zeer lange tijd 'slechts' met zijn 2-en (Richie en ik) de sessies bij elkaar hebben geschoten. Aangezien ook wij echter graag vooruitkijken en beseffen dat stilstand achteruitgang is, hebben we besloten om een jaar geleden aan de slag te gaan met de inzet van andere fotografen dan onszelf (hierbij overigens zelf niet minder schietend). Zo heeft FotoFerdi vol energie een jaar lang zijn uiterste best gedaan om de 'Link2party-Style' eigen te maken en wat ons betreft is hij daar ronduit in geslaagd. We hebben Ferdi hierbij de vrijheid gegeven om bewerking toe te passen indien gewenst. Want ondanks dat wij zelf (Richie en ik) nog NOOIT (met uitzondering van een kleine automatische 'sharpening' over de gehele sessies) enige vorm van fotobewerking hebben toegepast op de L2P foto's (oh ja, ik lieg.....over de top 500 van afgelopen jaar had ik mijn Picasa enthousiasme de vrije loop gelaten.....Maar Picasa is natuurlijk eigenlijk vloeken in de kerk en wereld die fotobewerking heet ;-)). Richie en ik willen 'photoshoppen' met onze camera's. We willen een 'plaat' produceren die kleur, scherpte en warmte bevat zonder de noodzaak van fotobewerking. Dat is ons persoonlijke doel en daar zullen wij persoonlijk nooit van afwijken. We zijn echter van mening dat wij 'onze benadering' niet van nieuwe fotografen kunnen verwachten. We willen dat fotografen die voor Link2party in het veld aan de slag zijn in eerste instantie plezier hebben in hun werk. En daarnaast verwachten we dat deze fotografen bij een bezoek aan een event een totale sfeer neerzetten. Van mensen tot DJ's en van perfomances tot details. Allemaal om het verhaal te vertellen van een dag, een avond en/of een nacht. De wijze van fotobewerking laten we aan de maker van de foto. Wanneer ik bijvoorbeeld de foto's van Gerard Henninger voorbij ziet komen dan straalt daar een eigen stijl vanaf. Ik vind het zelf vaak zelfs een beetje 'Anton Pieck' achtig. En of je daar van houdt of niet, het is een kenmerkende stijl voor die specifieke fotograaf. In dit geval voor Gerard. Sinds 2 maanden schieten Erik vol enthousiasme foto's voor Link2party. En ik zou liegen als ik zou zeggen dat mij niet opgevallen was dat er een 'behoorlijke' fotobewerking over de foto's gaat. En dat is soms een verrijking voor de foto, maar soms ook niet (wanneer ik mijn persoonlijke voorkeur laat spreken). Ik ben echter van mening dat Erik de foto's niet bewerkt om de mensen 'mooier' te laten lijken dan dat ze zijn, maar meer omdat dit nu eenmaal zijn stijl van fotografie en fotobewerking is (zie mijn opmerking over Gerard Henninger). En daar laten wij hem vrij in. Ik zie namelijk nog steeds de Link2party stijl (mensen, sfeer, performances oftewel het verhaal van een feest) terug in zijn sessies. Vanzelfsprekend blijven wij wel kritisch op de foto's die worden gepubliceerd en ben ook ik van mening dat een volledige 'Madame Tussaud' sessie niet gewenst is. Daarnaast is MikEye sinds 2 weken enorm enthousiast aan de slag en ook hij doet zijn uiterste best om zijn eigen stijl, met Link2party als rode draad, te hanteren. Rest mij te stellen dat trots ben op het feit dat de Link2party foto's een dergelijke discussie losmaken. We zijn er per slot van rekening om iedereen te vermaken met leuke en interessante informatie en discussies. En wat mij betreft is dit er één van. Daarnaast staat bij iedere foto-sessie de naam van de specifieke fotograaf vermeld, zodat er altijd kan worden gezien of de herkenbare stijl van de fotograaf weer naar voren komt. Ik wens iedereen veel plezier met het bekijken van de Link2party foto-sessies (het oude thumbnail overzicht komt zeer snel terug!! ;-))))) en hoop dat dit soort discussies gevoerd kunnen blijven worden zonder elkaar te moeten afbranden. Leren van elkaar is toch het fijnste dat er is??
	10-8-2008 om 16:26

Patman	Even iets technisch, weet iemand welk CMS / welke community-engine hierachter zit? Het lijkt op de Boonex Dolphin, maar is het niet geloof ik.
	9-8-2008 om 18:26

Coco Loco	..en ik had vanmorgen mijn teennagels nog bijgeknipt
	9-8-2008 om 16:45

Patman	"Dat is het hele punt, Patman blijft doorgaan over foto's die bewerkt zouden zijn terwijl ik zelfs de originelen heb gepost en daarmee heb bewezen dat ze niet bewerkt zijn. " Jongens, dat zegt patman dus niet. Wat patman zegt en wat iedereen met goede contactlenzen kan zien (dat was dus mijn toespeling, iedereen kan ZIEN dat er iets niet klopt aan die foto's ;) ) is dat mensen er in het echt niet uitzien zoals op de foto's hierop de site. Dat het net lijkt alsof het een bewuste beslissing was de foto's een smerige glamourbehandeling te geven. Omdat het structureel is, wilde ik ervoor waarschuwen / een discussie starten. Maar kennelijk is het een defecte camera / een onbedoelde bewerking op de server / iets anders maar iemand houdt z'n mond (aankruizen wat je van toepassing acht). Je hebt trouwens best een probleem op serieuze opdrachten als je camera zulke foto's produceert, maargoed, dat is een ander verhaal. Omdat iedereen hier al aangaf het eens te zijn te moeten waken voor nep en glamour, begrijp ik totaal niet waarom de discussie nu is overgenomen door fotonerds met lange tenen, excuser-le-mot, no offence, enz.. Ze zijn het in de basis gewoon met me eens. Wel herkenbaar omdat het op alle andere fotoblogs ook zo gaat. Ik zal me voortaan verre van dit onderwerp houden, met fotografen is kennelijk niet normaal te praten en het is hier een partysite. Excuses dus voor deze uit de hand gelopen discussie. Het was dus een minieme poging de mensen hier terug te krijgen op het pad dat ooit zo goed begon: superfeesten met bijzondere muziek met normale mensen. Zeg maar de early Extrema-feesten. Niet de modeparades in gesponsorde omgevingen waarbij de DJ een mp3 draait en het publiek alleen mediagenieke achtergrondvulling voor de DVD is. Je ziet het al aan alle party-reportages: eenheidsworst. Je kan net zo goed elke keer dezelfde reportage plaatsen, niemand zou het zien. En ik weet dat de discussie al lang speelt, ik heb meegewerkt aan de Zembla documentaire bijvoorbeeld van vorig jaar. Ik heb veel opdrachten aan mijn neus voorbij zien gaan omdat ik geen vieze glamour doe.... Waar zijn eigenlijk alle andere blogjes? Zoek ik niet goed of schrijft niemand blogjes?
	9-8-2008 om 15:53

Coco Loco	"Krijg je bij die kunstacademie wel de goede contactlenzen kado?" Zoals ik al zei, kom es met een fatsoenlijk antwoord ipv die speculaties of onzinnige dingen. Nogmaals, dat je de waarden van de huidige mooi-wezen-maatschappij afkraakt vind ik prima. Sterker nog, dan sta ik achter je en vind ik super dat je hierover een discussie begint. Al die nepsmuck ben ik ook niet van gediend. Liever een beetje lelijk eendje als je goed kijkt dan een niet bestaande Walt Disney-prinsesje aan je leuter zeg maar. Maar je brengt het alsof de fotografie hier de enige boosdoener is. Dude, dit thema bestaat al jaaaaaaren! Als je echt zo op je tenen getrapt ben vanwege de opsmuck breng deze discussie vooral naar Hugh Hefner of een van die andere redacteuren en fotografen van 'mooie foto's'. Maar dat doe je toch niet. En waarom niet? Omdat een beetje afzeiken op een plek als L2P een stuk 'leuker' en gemakkelijker en vooral controversieler is dan zoveel moeite doen voor een fatsoenlijk verhaal. Als Ferdi idd gelijk heeft dat er sharpening filters doorheen gehaald worden en dergelijke (ik geef het eerlijk toe, dat kan, daar was ik niet van op de hoogte) doe je er eerder verstandig aan om je bek te houden en te wachten op een met argumeten-gebasseerde discussie met de twee mannen die verantwoordelijk zijn hiervoor, zoals al eerder aangegeven was. Je verhaal is nu uitgelopen op een groot hoopje bullcrap.
	9-8-2008 om 14:14

GlossyPictu	Volgens mij is dit ook geen topic waar fotografen aan mee moeten doen, eerder voor de PR van L2P. Partyfotografen kijken over het algemeen eerder naar de kwaltiteit van hun foto's, dan naar de context waarin deze worden geplaatst. Misschien jammer, maar wel zo reeel. Je zou je hoogstens kunnen afvragen of dit wel 'n koers is die je wilt gaan varen, daar zit 'm het verschil in partysites in. Maar Patrick, je bent dus op je 32e begonnen met partyfotografie? :P
	9-8-2008 om 14:06

eeerik	" Het is heel logisch om 'n discussie binnen de perken van het onderwerp te houden en het is wel zo verstandig van 'n professionele fotograaf om zich ook al zodanig op te stellen. Dit betekent dus dat je je over bepaalde onderwerpen niet al te persoonlijk aangevallen (op je zieltje getrapt) moet voelen, hoet "creatief en kunstzinnig" je ook bent." Dat is het hele punt, Patman blijft doorgaan over foto's die bewerkt zouden zijn terwijl ik zelfs de originelen heb gepost en daarmee heb bewezen dat ze niet bewerkt zijn. Commentaar op mijn fotografie vind ik namelijk absoluut geen probleem, smaken verschillen Maar dat hij zo eindeloos dingen die simpelweg bewezen niet waar zijn blijft roepen maakt hem allesbehalve professioneel. Ieder z'n ding, en kritiek ben ik juist voorstander van, maar ik heb allang duidelijk gemaakt dat ik geen huid gladder maak of puistjes weghaal of lichaamsdelen groter of kleiner maak De discussie over de eigenlijke kern van het verhaal vind ik zelf best interessant, maar Patman moet niet doorgaan met dingen roepen die niet waar zijn. Daarmee maakt 'ie zichzelf belachelijk.
	9-8-2008 om 13:44

GlossyPictu	Switchen, o.a. omdat je er bij flitsen erg veel scherpte en echtere kleurtonen mee wint. Maar goed, dat ga ik je nu niet uitleggen. Is meer 'n kwaliteitskwestie, dan 'n beoordelingskwestie van je bezoekers (waarmee ik de leek bedoel). KleineAap, over het citaat waar je over valt. Het is heel logisch om 'n discussie binnen de perken van het onderwerp te houden en het is wel zo verstandig van 'n professionele fotograaf om zich ook al zodanig op te stellen. Dit betekent dus dat je je over bepaalde onderwerpen niet al te persoonlijk aangevallen (op je zieltje getrapt) moet voelen, hoet "creatief en kunstzinnig" je ook bent. Los daarvan denk ik ook dat Patrick in deze discussie zeer zeker wel in de postie is om te beoordelen over de kwaliteit die iemand aflevert in dit vakgebied. Vergeleken met de rest van de deelnemende fotografen in de discussie is hij juist door zijn jarenlange ervaring en opgebouwde portfolio in staat om deze discussie te leiden, wanneer het uiteraard aankomt op kwaliteit. Dat zou naar mijn mening niet zo zijn als Dennis van den Broek en Rutger Geerling aan deze discussie zouden meedoen, maar die doen dus niet mee. :) "Een duidelijke nietes dus, en dit was het punt waar het oorspronkelijk om ging." Dit slaat als 'n tang op 'n varken. Mensen, wat 'n discussie van niks. Het gaat hier gewoon om 't idee "Zet de trend of volg de trend". Misschien idd maar beter om 'n nieuwe blog te posten...
	9-8-2008 om 13:22

KleineAap	Patman, misschien had je de twee verschillende punten die je probeerde te maken moeten scheiden in je eerste blog, want sorry dat ik het zeg maar nu doe je net alsof je een inhoudelijke discussie voert maar dat is niet zo. Om een inhoudelijke discussie te voeren moet je met onderbouwde argumenten komen, iets waar u al in faalt sinds de blogpost die op niks meer dan een vermoeden gebasseerd is. Het andere punt is wat ik zelf aangaf namelijk het zien en gezien worden cultuurtje waar je blijkbaar de fotografen de schuld van wilde geven in je originele blogpost. Dit ben je later gaan nuanceren, en terecht. Dan een citaat waar ik toch wel over val: Nu voelen een paar beginnend fotografen zich persoonlijk aangevallen en ontstaat er een welles/nietes discussie over bijzaken. Sorry maar dit vind ik gewoon een opmerking die je niet hoort te plaatsen. Ten eerste bent u in geen enkele positie om te beoordelen of iemand beginnend fotograaf is of niet plus het feit dat iemand met jaren ervaring nog geen garantie voor kwaliteit is (is het nu te simpel om te wijzen?). En een welles nietes discussie is het niet, misschien ziet u het zo omdat u denkt nog te kunnen winnen, maar er is gewoon ronduit ontkracht dat de aantijgingen jegens de fotografen juist zijn. Een duidelijke nietes dus, en dit was het punt waar het oorspronkelijk om ging. Anderen hebben gewezen op de server side compressie en dat soort ongein, maar dat was niet uw punt. U ging zelfs zo ver om uw gelijk te halen dat u stelde dat Erik zijn camera kapot zou zijn. Ongefundeerd en kinderachtig je gelijk halen lijkt mij, want het zou een frappante camera zijn als deze stuk was gegaan en daarbij ineens allemaal post processing algoritmes had opgedaan. En als u een beetje moeite had gedaan had u gezien dat Erik, want die wordt er nu persoonlijk in betrokken ook door eigen toedoen, schiet met een 5d, 24-70 l lens en 580ex flitser (correct me if im wrong, zag wat fotos van Erik en dit is wat ik eruit concludeer). Geen goedkoop compact cameratje dus, maar een full frame (weinig ruis!!!)... Kortom, JA we willen een inhoudelijke discussie, maar begin zelf eens met wat inhoud en gefundeerde argumenten... Een ongenuanceerd standpunten neerzetten kan iedereen, dit standpunt staande houden, dat is de kunst. Succes.
	9-8-2008 om 11:47

KleineAap	Patman, misschien had je de twee verschillende punten die je probeerde te maken moeten scheiden in je eerste blog, want sorry dat ik het zeg maar nu doe je net alsof je een inhoudelijke discussie voert maar dat is niet zo. Om een inhoudelijke discussie te voeren moet je met onderbouwde argumenten komen, iets waar u al in faalt sinds de blogpost die op niks meer dan een vermoeden gebasseerd is. Het andere punt is wat ik zelf aangaf namelijk het zien en gezien worden cultuurtje waar je blijkbaar de fotografen de schuld van wilde geven in je originele blogpost. Dit ben je later gaan nuanceren, en terecht. Dan een citaat waar ik toch wel over val: Nu voelen een paar beginnend fotografen zich persoonlijk aangevallen en ontstaat er een welles/nietes discussie over bijzaken. Sorry maar dit vind ik gewoon een opmerking die je niet hoort te plaatsen. Ten eerste bent u in geen enkele positie om te beoordelen of iemand beginnend fotograaf is of niet plus het feit dat iemand met jaren ervaring nog geen garantie voor kwaliteit is (is het nu te simpel om te wijzen?). En een welles nietes discussie is het niet, misschien ziet u het zo omdat u denkt nog te kunnen winnen, maar er is gewoon ronduit ontkracht dat de aantijgingen jegens de fotografen juist zijn. Een duidelijke nietes dus, en dit was het punt waar het oorspronkelijk om ging. Anderen hebben gewezen op de server side compressie en dat soort ongein, maar dat was niet uw punt. U ging zelfs zo ver om uw gelijk te halen dat u stelde dat Erik zijn camera kapot zou zijn. Ongefundeerd en kinderachtig je gelijk halen lijkt mij, want het zou een frappante camera zijn als deze stuk was gegaan en daarbij ineens allemaal post processing algoritmes had opgedaan. En als u een beetje moeite had gedaan had u gezien dat Erik, want die wordt er nu persoonlijk in betrokken ook door eigen toedoen, schiet met een 5d, 24-70 l lens en 580ex flitser (correct me if im wrong, zag wat fotos van Erik en dit is wat ik eruit concludeer). Geen goedkoop compact cameratje dus, maar een full frame (weinig ruis!!!)... Kortom, JA we willen een inhoudelijke discussie, maar begin zelf eens met wat inhoud en gefundeerde argumenten... Een ongenuanceerd standpunten neerzetten kan iedereen, dit standpunt staande houden, dat is de kunst. Succes.
	9-8-2008 om 11:47

Patman	Jongens, jongens, relax, tis een partysitehier, geen FOK-forum ;) Ik zal met een nieuw, niet-technisch blogje (wat dit eigenlijk ook was) aangeven wat ik bedoel en wat het probleem is. In principe heeft iedereen het probleem al wel gezien en dat was deze zin: 'Jullie zijn de feesten gaan zien als een soort catwalk en zijn je druk gaan maken om dingen die je vaak niet kan betalen maar bovenal totaal onbelangrijk zijn." Dit komt voort uit al die lifestyle/glamour bullshit. Wat dacht je dan dat er zou gebeuren als jonge meiden en knullen de hele dag door worden blootgesteld aan al die TMF en HNTM bullshit? Dat ze relaxte dudes en dudesses zouden worden? Lijkt me niet. Ik vroeg mij dus hardop af of deze site er was voor oprechte emoties en leuke feesten of gewoon wilde gaan cashen door mee te doen aan al die nepperij? Lijkt me een valide en relevante vraag toch? Nu voelen een paar beginnend fotografen zich persoonlijk aangevallen en ontstaat er een welles/nietes discussie over bijzaken. Dat de bezoekers niet klagen zegt niets trouwens.
	9-8-2008 om 10:59

yozefff	schamen? well it does the job .. so why fix it when it's not broken? Ik ben geen prof partypic forograaf zoals meeste hiero, maar ik hoor mijn bezoekers niet klagen, dus waarom switchen?
	9-8-2008 om 08:53

GlossyPictu	Daar ben ik 't wel mee eens. Wel mooi vind ik dat er nu 'n beetje off-topic gezwetst wordt en de arrogantie van de fotograaf naar voren komt: "Ik zal het maar als compliment opvatten; blijkbaar vind je mijn foto's zo mooi dat ze volgens jou wel bewerkt móeten zijn ;-)" "Patman, ik heb de originelen online gezet. Daar hoef ik je geen verhaal bij te vertellen, want je ziet zelf dat die meisjes gewoon een mooie huid hebben, en dat oneffenheden eerder worden versterkt dan dat ze worden gladgestreken. Verder erg vreemd dat je eerst probeert m'n foto's en zelfs m'n camera af te zeiken, en als ik je het tegendeel bewijs moet ik er "niet zo zwaar aan tillen"? Zo werkt het niet gozer ;-) Dus nogmaals, als je wil weten hoe ik m'n foto's maak: vraag het gewoon! En ga niet uit onwetendheid onzin op internet zetten. Daar zou jij ook niet van gediend zijn." Sorry Erik, maar heb Patrick's website bekeken en vindt z'n foto's wel van een heel ander niveau dan de discussie die jij hier nu over voert. En zoals ik heb vernomen wordt er op de l2p-server dus wel 'n automatische sharpenfilter gebruik gemaakt. Ben 't op zich wel mee eens over het feit dat de foto's bewerkt worden. Wie doet het niet? Is ook niet erg, als je 't nodig acht en er 'n betere set mee kan neerzetten. Niks om je voor te schamen, maaruh... Yozef, Gerard, Erik, ISO 1600? Ga je schamen!
	9-8-2008 om 06:40

Patman	@eeerik, sorry hoor, maar als jij niet ziet wat er mis met die foto's zoals ik ze doorlinkte, dan zijn 4 studies niet voldoende... Kan je hoog en laag springen. Zo zien mensen er in het echt niet uit.
	9-8-2008 om 06:09

GlossyPictu	Je zou voor de lol deze topic 'ns op PartyFlock los moeten laten. Daar wordt je zo'n beetje geacht om over iedere foto 7 sharpen filters te gooien, smudgesticks, smart-blur, etc. Verder vindt ik dit 'n redelijk loze topic. Sorry.
	9-8-2008 om 05:24

fotoferdi	eens!! ik heb ook geen idee of de nieuwe fotografen veel bewerking toepassen.... dit doe ik inmiddels wel, maar dit is puur om de foto iets beter te maken. niet om mensen totaal te veranderen.
	9-8-2008 om 04:33

GerardHenni	@FotoFerdi : En toch wel een beetje afhankelijk van de gekozen (custom) Picture Style gok ik zo :)
	9-8-2008 om 01:53

fotoferdi	@ patman & GerardHenninger, de sharpening is niet afhankelijk van de bewerking van de fotografen, maar van de bewerking op de server.........
	9-8-2008 om 00:07

fotoferdi	Mooie blog Patrick, jou stuk bevat een kern die meer dan waarheid is! In het afgelopen half jaar heb ik veel mensen over dit onderwerp gesproken en hierin merkte ik vaak dat de opinie was dat het echt iets menselijker mocht. laat de gewone mensen maar zien, geen upsmuck, doe maar normaal, maar wel met kwaliteit.
	8-8-2008 om 23:55

eeerik	Patman, en jij beweert dat je een 'maatschappelijke discussie' wil voeren? Als je zulke reacties plaatst word je echt niet meer serieus genomen hoor.
	8-8-2008 om 22:48

Patman	Krijg je bij die kunstacademie wel de goede contactlenzen kado?
	8-8-2008 om 22:05

Coco Loco	"Ik ken de mannen van Link2Party heel erg goed en ik volg met stijgend respect hun verrichtingen, dit verhaaltje is dus geenzins bedoeld om hun af te zeiken" Dan zou je (om maar niet in te gaan op de rest van het verhaal) als eerste moeten weten dat ze geen nabewerkingsmethodes toepassen op het geschoten materiaal. Afgezien van de gekozen instellingen in de camera's (en dan bedoel ik niet de software maar de standaard dingen die een fotograaf kiest voor het schieten, zoals ISO, contrast, scherpte etc) gebeurt er verder niets. Dat heb ik zelf aan den lijve ondervonden dus ik ervaar jouw kritiek als een pure aanval gebasseerd op speculaties. Tuurlijk, ik noem nou de contrast en scherpte, maar de wijzigingen die je in de instellingen zelf kunt aanbrengen zijn niet zo heftig om meteen te moeten zeggen dat een foto gefotosjopt is. Als ik naar de fotos van de gebroeders Bot, van Mike en van Erik kijk, en ik vergelijk die met foto's van andere fotografen die ik ken (aangezien ik binnen een kunstacademie zit waar ik ondertussen ook wat goede fotografen ken) dan kan ik met een gerust hart zeggen dat het niet nabewerkt is. Anders zou ik het zelf ook weten. Om terug te komen op het punt van kijken en bekeken worden, barbien en ken-wereld, madame tussaud en blablabladieblah, dan ben ik het met je eens. Maar dat heeft in dit geval geen fuk te maken met de kwaliteit van de fotografie die hier geleverd wordt. En zoals Gwen en Erik al zeiden, het zou verstandiger zijn (om maar niet meteen 'volwassener' te zeggen, aangezien je zo'n zogenaamde ouwe kanr bent) om eerst je specualties na te gaan bij degenen die verantwoordelijk zijn voor het materiaal. Ciauw
	8-8-2008 om 22:02

Hypnotic	gwen can you pass me the chips
	8-8-2008 om 20:57

Gwen00	Misschien is het handig (lees: rechtvaardig) om even te wachten met het voortzetten van deze discussie totdat de fotografen in kwestie weer terug zijn van vakantie? DANK!
	8-8-2008 om 19:44

Patman	Het kan natuurlijk ook zijn dat ik na 3 jaar zapruder.nl overal samenzweringen zien ;)
	8-8-2008 om 19:00

Patman	Er is niets bewezen, en ik geloof je niet, maar los daarvan je kan het zelf toch ook gewoon zien? Ik nam slechts 3 foto's, maar alle recente reportages zijn zo. De catalogus van Madam Tussaud. Of is het Madamme? Maar wat ik me eigenlijk afvroeg, of L2P het bewust deed, dat is wel beantwoord: kennelijk niet dus. Op zich een geruststelling. Kennelijk zijn het alleen de series die jij ze aanlevert die zo bewerkt zijn (al dan niet door de software van de camera zelf). Ik kan me best voorstellen dat de onderwerpen van de foto's het mooi vinden, past helemaal bij de nieuwste tasjes en nieuwste uksjes (of hoe je dat ook schrijft), het zal alleen even schrikken zijn als ze zichzelf echt in de spiegel zien. Ze kijken natuurlijk ook allemaal HNTM enzo en denken dat dat echt is ;) Maargoed, u vraagt wij draaien en als u in een onhaalbare droom wilt leven, so be it... En als ik alle onzin die over mij serieus zou moeten nemen, mwah, google maar eens op mijn echte naam... ;)
	8-8-2008 om 18:58

eeerik	Patman, ik heb de originelen online gezet. Daar hoef ik je geen verhaal bij te vertellen, want je ziet zelf dat die meisjes gewoon een mooie huid hebben, en dat oneffenheden eerder worden versterkt dan dat ze worden gladgestreken. Verder erg vreemd dat je eerst probeert m'n foto's en zelfs m'n camera af te zeiken, en als ik je het tegendeel bewijs moet ik er "niet zo zwaar aan tillen"? Zo werkt het niet gozer ;-) Dus nogmaals, als je wil weten hoe ik m'n foto's maak: vraag het gewoon! En ga niet uit onwetendheid onzin op internet zetten. Daar zou jij ook niet van gediend zijn.
	8-8-2008 om 18:50

Patman	Ik heb geen oordeel over jouw fotografie. Waar het om gaat is dat dit geen normale foto's zijn. Kan je hoog springen of laag springen, maar dit is smerig. Dus of je camera is kapot, of je vertelt me niet het hele verhaal. Mooi is het niet, het zijn net computerpoppetjes, zo uit 3D-studio Max. Je kan me best overtuigen met de RAW-versie van de plaat, maar als dit zo uit je camera komt, is dat ding kapot of maakt gebruikt van de goedkope noise-reduction die ook in die kleine cameraatjes zit. Je kan me veel vertellen, maar zo ziet een echt mens er niet uit. Kan je zelf ook zien. En noise-reduction is dus smart-blur icm sharpening. Wat ik net al zei. Ik heb dan zelf een 1DsMKII en een 1DmkII en daar komen echt zulke foto's niet uit. Ontdaan van elke detail of elke kleurtoon. Wat me op een andere mogelijkheid brengt, misschien heb je nog een 8-bit camera ofzo met maar heel weinig toonranges... Verder til je er wat te zwaar aan, mijn stuk ging er meer over jullie te wijzen op wat er volgens mij de oorzaak van is dat al die feesten steeds slechter en eentoniger worden en de muziek nog rampzaliger en vooral de mensen steeds meer allemaal dezelfde clicheetjes: Lifestyle, het MTV-effect zeg maar. Dus, neem het allemaal niet zo zwaar op, de boodschap is duidelijk. Al die jonge meiden en jongens zijn totaal vergeten waar het om gaat en zien uitgaan als een kans hun mooiste kleertjes en duurtste accesoires te paraderen, Leegheid is dat. Moet je gewoon niet aan mee doen als website. Is mijn mening. Vergelijk Extrema 5 jaar terug met zoals het nu is. Afgrijselijk is het geworden. Domme eenheidsworst met dezelfde stupide clubmuziek die ik overal hoor. Kijk naar Sensation. Het is tegenwoordig alsof je blij mag zijn te worden blootgesteld aan de sponsor-uitingen van de partners van ID-T. Maargoed, ik voel alweer een nieuw blogje opborrelen, haha Stay tuned en neem het niet te zwaar op. ;)
	8-8-2008 om 18:25

eeerik	[i]"Maar een foto als deze klik, klik of deze klik die zijn echt niet normaal ofzo. Daar zit een hele smerige bewerking overheen, het lijken wel wassen poppetjes. Mijn visagiste zou er jaloers op zijn zo'n dikke laag digital make-up." [/i]Het is erg vervelend dat je blijft beweren dat ik dat soort bewerkingen op L2P-foto's toepas terwijl ik gisteren hier nog schreef dat dat niet het geval is. Daarom heb ik hieronder 3 links bijgevoegd naar de onbewerkte verkleinde originelen: link 1 link 2 en link 3. Ik zal het maar als compliment opvatten; blijkbaar vind je mijn foto's zo mooi dat ze volgens jou wel bewerkt móeten zijn ;-)
	8-8-2008 om 18:12

leonvandong	Nou ik ben dus ook in die clubs geweest op dat eiland midden in de Donau en het enige wat ik daar allemaal zag waren te gevaarlijke dealende gasten en vrouwen met NEP borsten en corsetjes... Uiteindelijk gaat het er overal hetzelfde aan toe en mensen moeten gewoon eens ophouden met het op elkaar letten... Laat iedereen toch gewoon in zijn waarde in wat die doet en hoe die eruit wil zien.... klaar!!!
	8-8-2008 om 16:23

Rodg	Is dit geen enorme tegenstrijdigheid; "Hebben ze geen geld voor" en dan "Wel weer dikke m3's en m5's voor de deur. Dat dan weer wel :)" ??? ;) Buiten het feit dat ik ook niet van die mode popjes hou die hun outfit belangrijker vinden dan een gezellig feestje te vieren, is me wel iets opgevallen. In Nederland zijn de clubs verreweg het warmste van de landen waar ik ooit ben gaan stappen. Je weet zelf hoe warm het kan worden in de WIJ bijvoorbeeld, dat is ook niet bevoorderlijk voor het ff lekker losgaan op een feestje en ik ben dan echt niet de moeilijkste als het om een zweetdruppel meer of minder gaat ;)
	8-8-2008 om 15:25

Patman	Ik was deze week in Budapest en ben daar naar wat party's geweest. Man wat een opluchting. Extreem mooie clubs, op een eiland midden in de Donau, volgestouwd met gansters, gangstersletjes en ander verdwaald publiek, man geweldig. Niets van al dat knullige mode of 'kijk mij nou' gedoe. Hebben ze geen geld voor. Lekkere deep trance en progressive de hele avond. Goede sfeer, iedereen doet wat goed aanvoelt. Echt een eye-opener. Wel weer dikke m3's en m5's voor de deur. Dat dan weer wel :)
	8-8-2008 om 15:03

Paco Rodrig	Aantal jaar geleden na de eerste Housequake optredens zag ik het al gebeuren en heb ik deze 'kijk mij nou mooi zijn, maar wil niet dansen scene' al verlaten. Manier van fotograferen boeit me niet, maar de feestjes zijn tegenwoordig sfeerloos. Ik trek voortaan liever naar onze oosterburen, of bezoek WTTF dat was tenminste weer eens een ouderwetsch gezellig feest met alleen maar happy people wat de hele dag aan het feesten is!
	8-8-2008 om 13:34

Rodg	Je weet dat je met je "stuk" een bepaalde reactie uitlokt. Als je die reactie(s) niet wil hebben kun je simpelweg een prive bericht naar de mannen sturen toch? Ik ben geen expert maar volgens mij is over de meeste reacties hier toch redelijk nagedacht en wordt er in ieder geval de moeite genomen op een normale manier een gesprek/ discussie aan te gaan. Verder blijft het volgens mij toch een kwestie van smaken verschillen.
	8-8-2008 om 12:38

Patman	Wordt deze 'maatschappelijke' discussie nou over genomen door FOK-kers, DPZ-er en andere nerds? :(
	8-8-2008 om 12:29

yozefff	@Gerard ... ik zeg niet dat 1600+ erg is. Ik schiet ook vaak op 1600 en snap dan wel dat er daarna nog wat sharpen(of iets dergelijks) erover heen gaat. En dat resizen weet ik zelf ook wel dat de ruis afneemt. Ik zag bijvoorbeeld een set van Latin Village. Ik had toen wel zoiets van .. eh .. "moest die iso1600 nou?". Ik was daar zelf ook en er was al genoeg zon. En toen zag ik een 2e set van Latin Village, die was weer normaal. Voor de rest zeg ik tegen de L2P gasten ... gewoon doorgaan ;-)
	8-8-2008 om 12:17

GerardHenni	@yozeff Wat is er ineens met ISO 1600 (of 3200) mis?. De mannen van L2P schieten volgens mij met een Canon 30D en 1Dmk3 dus zo erg is het niet gesteld met de ruis op de hogere ISO's. Het is niet alsof ze met een Nikon D70 schieten ofzo. Daarnaast (en zie ook mijn eerdere reactie) een "ruis-plaat" resizen naar webformaat neemt al heel veel ruis weg dus dan is het al helemaal een non-issue. We zouden er gewoon een hele analyse op los kunnen laten, maar ik denk gewoon dat de combinatie noise-reduction + resize + overdreven sharpening zorgt voor het verlies van detail en dus misschien een van de veroorzakers is van de zachte huidjes. Als ik naar de linkjes kijk van PS dat moet ik inderdaad toegeven dat het er allemaal wat nep uitziet, maar toch zie ik nog moedervlekjes/puistjes zitten, dus in blurren geloof ik niet.
	8-8-2008 om 11:14

yozefff	Najaa ... waar slaat dit op? We weten allemaal wel dat er enige bewerking wordt toegepast (sharpening?). Bedoel op ISO1600 ontkom je er niet aan. Maar wat heeft dat te maken met "wassen beeldjes?" en "fake" plaatjes. Okey ik heb sommige setjes gezien waarvan ik dacht "jongens moest dat nou met die ISO1600". Okey jij vind het geen porum ... maar je moet je eens afvragen ... wat willen de de bezoekers? Vinden die hun plaatje mooi? Als dat het geval is .. so what? Zo niet .. dan moet L2P maar switchen naar een ander stylo. Wat betreft die voorbeeld plaatjes .. hmmm die 1e vind ik wel een beetje te nabewerkt .. die andere 2 niet.
	8-8-2008 om 10:46

Patman	Zo'n bewerking is in fotosjop trouwens heel makkelijk automatisch te maken. Wat ik al zei. Er zit op de foto's veel te veel sharpening en ik zie een smerige smart-blur en ik zie te veel verzadiging. Kan je gewoon in een script zetten, jankt fotosjop alle foto's er in 20 minuten doorheen. Maar nogmaals, het ging niet om de kwaliteit van de foto's an sich, het ging om de eventuele beslissing de foto's zo te bewerken.
	8-8-2008 om 09:22

Patman	1600ISO? Ik fotografeer al mijn partyshots op 640 of 800. Maargoed. Punt van mijn verhaal is helemaal geen kritiek op het werk van de jongens, ik mag ze graag, ik vind wat ze aan het opbouwen zijn best wel cool eigenlijk, maar ik zie de laatste tijd gewoon ver-schrik-ke-lijk smerige foto's voorbij komen. Nou kan dat komen door iets tussen camera en website dat ze niet onder controle hebben en dat het dus geen bewuste keuze is. Dan is het gewoon amateurisme en bied ik mijn hulp aan. Maar een foto als deze klik, klik of deze klik die zijn echt niet normaal ofzo. Daar zit een hele smerige bewerking overheen, het lijken wel wassen poppetjes. Mijn visagiste zou er jaloers op zijn zo'n dikke laag digital make-up. Omdat ik het alleen in nieuwere series zie, dacht ik dat het een beslissing was van de mannen om de boel nog meer glamourous te maken en daarom postte ik dit. Zo'n beslissing zou ik heel erg jammer vinden namelijk... Maar als ik ze zie bespreek ik het wel zonder alle ruis van mensen die niet helemaal goed kunnen lezen.... ;)
	8-8-2008 om 09:19

GerardHenni	@eeerik, Ik ben het niet met je eens dat je bij ISO 1600 niet ontkomt aan noise reduction, zeker niet met jouw camera. Ruis maakt een goede plaat niet ineens slecht. Het kan soms handig zijn, maar mijn mening is dat mensen er teveel over mierenneuken. Daarnaast zorgt de resize voor deze website er al voor dat eventuele ruis amper meer opvalt. Een 12mpix foto resizen naar webformaat zorgt ervoor dat de ruis nauwelijks opvalt, zeker bij de doelgroep van L2P. Ga je platen met ruis uitprinten op A2 formaat, tja, dan zou je je er misschien aan kunnen storen. Patrick zit er wel naast wat betreft het bewerken van de platen, want ik geloof inderdaad niet dat jullie iedere foto gaan bewerken, maar misschien zorgt de noisereduction (verlies van details) + de resize ervoor dat dingen "zachter" worden dan dat ze daadverwerkelijk zijn. Ik zit nu naar een hi-res L2P foto te kijken en dat inderdaad een normale foto. Als ik die resize naar bijvoorbeeld 600px dan wordt hij al een stuk aantrekkelijker. Voor de rest ben ik het wel eens met de mening van Patrick, maar dat slaat inderdaad wat minder op de fotografie van L2P en meer op de foto's in de media/bladen.
	8-8-2008 om 00:33

Patman	Oeps. Linkjes zijn niet te onderscheiden.
	7-8-2008 om 22:50

Patman	Ik klaag overal hoor.... ;) (is mijn eigen projectje...)
	7-8-2008 om 22:49

eeerik	Patman, Als fotograaf weet je zelf ook dat je bij ISO1600 niet ontkomt aan noise reduction. Dit heeft met gladde huidjes niets te maken, er is geen één serie waarbij huid gladder wordt gemaakt. Is ook geen doen, want om dat voor mekaar te krijgen kan je iedere foto apart gaan bewerken, en zó veel tijd steken we er nog net niet in ;-) Maar je had ook gewoon aan één van ons kunnen vragen of en wat voor bewerking we toepassen. Dat had je een hoop typwerk bespaard. Als mensen mooi op de foto staan hoeft dat niet meteen aan Photoshop te liggen, het kan ook gewoon een goede foto zijn.
	7-8-2008 om 22:49

Mikeye	Nou als ik heel eerlijk mag zeggen.. Volgens mij bedoel je gewoon dit: www.youtube.com/watch http://www.youtube.com/watch?v=uT4dpFpiTgk&eurl=http://dirkjedionne.hyves.nl/widget/371923/No_Wonder/ Waarom het met Link2party word vergelijkt is me niet duidelijk... En waarom het ook alleen L2P moet zijn en niet een andere site. Ik denk eerder dat je beter kunt klagen over wassen beeldjes bij 4 one day a model programma's. Of andere dergelijke amerikaanse Series. Die geven juist wel een beeld van perfecte meiden en perfecte jongens. Waar inderdaad jonge meiden en jongens beinvloed door worden. De wereld van Barbie en Ken.
	7-8-2008 om 22:34

Vickster	Als je zo nodig een punt wilt maken zie dan gewoon onder ogen dat we met zijn allen al geruime tijd in een onrealistische wereld leven waar dingen nou eenmaal geïdealiseerd worden. Wat mij betreft hoef je dit niet op de fotografie van link 2 party te betrekken. Dus: Wat mij betreft kom je wat laat met dit zeer lange pleidooi.
	7-8-2008 om 22:25

Patman	Nou wel jaloezie trouwens, op deze mooie community, maar niet op de fotografie ;) Wat voor software ziet hier achter? Is dit de Boonex Community Engine?
	7-8-2008 om 22:12

Patman	Leuk zoveel reacties meteen al :) Nee, nee geen jaloezie, ik zit op een heel andere tak van fotografie, industrieel, modellen, extreme sports en party maar dan anders ;) Ik merk gewoon aan mijn modellen hoe erg het aan worden is de laatste jaren. Uiterlijk vertoon, zich willen spiegelen aan perfecte meiden die dus niet bestaan. Al hun geld besteden aan kleertjes en ander prullaria. Het is zelfs nog erger: de ouders vinden de zwaar bewerkte foto's van hun dochters mooier dan een echte foto. Tja, dan zijn we als maatschappij ver heen. Ouders vinden een nepdochter leuker dan een echte dochter. Ik fotografeer uit principe geen modellen met nepborsten of andere namaak. Ik doe geen fotosjop op de modellen, in de zin van mooier maken. Kost me een hoop opdrachten, want de vraag naar wassen poppetjes met de lange benen en een te symmetrisch gezicht is erg groot, maargoed. Ik heb er al een keer eerder een verhaal over geschreven, misschien geeft dat goed weer wat ik bedoel. http://patricksavalle.com/artikel/eindfeest_strandclub_wij/ Wat betreft de bewerking van de foto's hier op link2party, niet alle series, maar een paar van de laatste wel. Dat is volgens mij een soort van noise-reduction / smart blur. Het is in ieder geval absoluut niet natuurlijk. Vind ik jammer. Doet me denken aan moderne flatscreens met digitale tv. Ziet er ook zo kunstmatig uit.
	7-8-2008 om 22:11

3v3	@ Kleine Aap: Amen! "En nu gaat Link2Party er dus aan meedoen met die smerige foto's (sorry jongens, maar met fotografie of emotie heeft het niets te maken, en jullie kunnen het wel, dat zag ik aan jullie Mysteryland-reportages), Ik denk dat ze dat niet moeten doen. Wie heeft er baat bij een virtuele wereld, een droomwereld waar alles mooier is dan in het echt?" Is het niet zo dat een foto 'gewoon' een weerspiegeling is van hetgeen je er zelf uit opmaakt? Dus een leuk of dom event, mooi of nep publiek, warme of koude sfeer, losgaande of stilstaande menigte, en ga zo maar door. Je kan een fotograaf (zoals je zelf ook weet) niet altijd verantwoorlijk stellen voor hetgeen dat hij oproept met een foto, de één z'n droomwereld is voor de ander misschien wel realiteit...
	7-8-2008 om 21:53

KleineAap	Met intresse heb ik het verhaal gelezen, maar ik ben het er stellig niet mee eens. Ten eerste dient er denk ik onderscheid gemaakt te worden tussen de sfeer op feesten en het uiterlijk vertoon wat daar tegenwoordig mee gepaard gaat. Dat punt klopt, zeker met betrekking tot het voorbeeld van Bloemendaal. Een strand gaat tegenwoordig om zien en gezien worden. Maar het is wel aan de locatie gebonden denk ik. Zodra je op een festival als Mysteryland rondloopt is de diversiteit van mensen bijvoorbeeld al veel groter. Tevens is het, denk ik, zo dat de mensen die op de foto staan ook vaak zelf de fotograaf opzoeken en dus altijd meer naar voren zullen komen op een site als deze. Dan het punt over de nabewerking. Ik ben zelf redelijk begaafd met Photoshop en technieken die erbij gepaard gaan en ik durf te stellen dat de foto's op deze site niet op de door u genoemde manieren nabewerkt worden. Het smoothen en sharpenen gebeurd denk ik vooral bij de simpele resize en de jpeg compressie. Sites zoals deze hebben vaak te kampen met hoge rekeningen door netwerkgebruik en kiezen voor een minder mooie jpeg compressie. Vaak zie je dat, om het toch nog wat te laten lijken, er automagisch een sharpen filtertje door het resize en compressie programma gebruikt wordt. Overigens stond er op de frontpage laatst, als ik me niet vergis, een HDR opname van het Tomorrowland logo. Dit is wel een heftige bewerking, maar ik ben van mening dat dit soort creativiteit van fotograven enkel aangemoedigt dient te worden. Dit vooral met referentie naar uw eigen foto's welke ik voor het gemak even heb opgezocht. Dit zijn veelal ook bewerkte foto's waarbij er met kleuren en dergelijke een bepaald gevoel opgeroepen wordt. Is dat niet hetzelfde als bij partyfotografie waarbij foto's vaak wat "warmer" gemaakt worden qua kleur om het gevoel van gezelligheid op te roepen? Anyway, ik vind het stuk door u een redelijk negatief stuk met betrekking tot de klaarblijkelijk nieuwe weg die link2party is ingeslagen. Ik vind dat creativiteit een kans moet krijgen en niet direct de grond in gedrukt moet worden door een vernietigende recensie, want dat is het in mijn ogen. Geef de nieuwe generatie fotograven een kans en geef niet af op het publiekd at zij voor de lens krijgen, daarvoor moet u bij de feestorganisatie zijn eerder dan bij een site die enkel een sfeerbeeld wil geven. Groet, KleineAap
	7-8-2008 om 21:16

Funkfactor8	Bewerkt of niet het blijven leuke foto's om naar te kijken! en daar gaat het om! BTW: bespeur ik hier enige vorm van jaloezie? groetjes Nico
	7-8-2008 om 21:00

iliketodanc
	7-8-2008 om 19:16

Mikeye	patricksavalle.com/artikel/portfolio_models
	7-8-2008 om 16:49